Kommentare zu: Pro und Contra

Von: Jürgen

Jürgen — Sun, 29 Apr 2012 13:19:49 +0000

Hallo Kommunity
Zuerst: Ich finde diese Seite wirklich super gemacht und heute komplett durchgelesen. Draufgestossen bin ich durch Zufall, da ich ein Ersatzteil für meine Maschine gesucht (und auch gefunden habe).
Ich habe meine VB nun seit 14 Jahren und sie ist täglich in Betrieb. Meine Erfahrungen sind:
Die Maschine ist quasi unkaputtbar…in der 14 Jahren ist jetzt einfach die Heizspirale defekt. Der Tausch ist problemlos möglich. Ich betreibe die Maschine mit einem Vorfilter, somit ist Kalk überhaupt kein Thema (Vorfilter mit Harz, das regelmäßig -in meinem Falle reicht das alle 2-3 Jahre mit Salz durchgespült werden muss. Kostet ca. 120€). Ergebnis: Nach den 14 Jahren überhaupt kein Kalk im Kessel, ich war selbst überrascht und habe etwas anderes erwartet. Kann ich also jedem empfehlen, der den Platz dafür findet (steht bei mir unter der Spüle hinterm eingebauten Abfall, ein Platz der in der Regel sowieso nicht genutzt wird).
->Voraussetzung ist natürlich, die Maschine dann mit Direktwasseranschluss zu betreiben (Möchte ich auch nicht mehr missen….)
Zu den genannten Nachteilen:
- Brühgruppe und Siebträger werden sehr heiss. Für die Bedienung absolut problemlos, Vorsicht ist ev. geboten, wenn kleine Kinder im Haushalt sind. Das dürfte allerdings für die Brühgruppen anderer Hersteller auch gelten. Dafür sind die Tassen auf der Ablage abe auch immer schön warm ( wenn man ein Tuch darüberlegt, noch perfekter!)
- Entgratung/Verarbeitung: Es stimmt, dass z.Teil etwas scharfkantige Teile dabei sind. Ich habe die entsprechenden Teile (Schublade, Abdecksieb) gleich nach dem Kauf selbst entratet….sollte kein Problem sein, wenngleich das die Aufgabe des Herstellers sein sollte (Italia lässt grüßen)
- Bedienung ist absolut problemlos und nahezu Wartungsfrei ( Ich spüle immer nach dem Bezug nochmals “leer” nach und reinige die Dichtung und das Sieb mit der Bürste, mehr ist eigentlich nicht notwendig…)
- Die Maschine ist mit einer Vibrationspumpe ausgestattet. Die ist -bauartbedingt- etwas laut und ich werde wenn diese mal kaputt ist dann auf eine andere Pumpe umrüsten. Auf das kaputtgehen warte ich jetzt allerdings auch schon seit 10Jahren…aber damit kann man ja gut leben…smile…
-Der Kaffegeschmack mit der Maschine ist wirklich absolut perfekt. Wenn Mahlgrad/Tempern und Menge passen -gute Kaffeequalität vorausgesetzt- ist ein guter Espresso bald Standard. ( Die Familie u. Nachbarschaft danken es auch schon lange…smile…)
Alles in allem: Für mich trotz der leichten Verarbeitungsmängel eine Anschaffung, die sich absolut gelohnt hat und die ich nicht mehr missen möchte.
Deshalb wird jetzt einfach wider instand gesetzt und dann kann der Genuss weitergehen.

Hoffe, ich konnte einen kurzen Einblick und vielleicht auch eine kleine Entscheidungshilfe geben.
Wahrscheinlich war´s wohl zu viel Text….
Allen viel Spaß und “always a perfect cup of coffee”!!!

Von: michael

michael — Wed, 15 Feb 2012 22:41:18 +0000

Hallo tomtom,

dein Punkt 4 ist mittlerweile ein guter Grund eine Quickmill Eliane zu kaufen, die ist praktisch Baugleich, auch äusserlich sehr ähnlich, ist aber insgesamt sehr viel stabiler und wesentlich besser verarbeitet!!!

Info: Quickmill ist DER Hersteller für Espressomaschinen-Edelstahlgehäuse der Italiener, weshalb sich auch so manche (ungewollte!?) Ähnlichkeit mit Modellen anderer Hersteller ergibt… ;-)

Die arbeiten aber sehr viel gewissenhafter als ihre Kunden, z. B. die Verrohrung ist in der Regel dicker und kürzer als beim “Original”, ebenso sind die Kesselwände auch etwas stärker !!!

Gruß Michael

Von: TomTom

TomTom — Tue, 06 Apr 2010 15:04:45 +0000

Hallo,

nach den ersten Wochen mit meiner Vibiemme Inox möchte ich mal ein paar Dinge loswerden:

1) Ich möchte sie nicht mehr missen.
2) Die Lage der Schalter und Hebel ist (gerade für einen Linkshänder) nicht praktisch.
3) Die schlechte Verarbeitung der Edelstahlkanten ist nicht nachvollziehbar.
4) Beim Eindrehen des Siebträgers in den massiven Brühkopf dellt sich (selbst bei wenig Kraftaufwand) die gesamte vordere Edelstahlplatte ein. Die hätten sie doch was dicker machen können, oder? Ich hoffe nur, das schadet nicht auf die Dauer.
5) Meine Milch schäume ich wieder – trotz Zweilochdüse – extern mit einem Quirl.

Tom :-)

Von: Christoph Fertinger

Christoph Fertinger — Fri, 21 Aug 2009 22:22:37 +0000

Ich kenne mich mit der Dual PID nicht so 100%ig aus, aber normalerweise kommt da Wasser rein und los gehts. Keine Klemmen o.ä..
Ich versteh Dich, da wäre ich auch sauer…

Von: Alex P

Alex P — Wed, 19 Aug 2009 22:23:23 +0000

Hi,

habe gerade meine 2. Domobar Dual PID geliefert bekommen und auch die funktioniert nicht. Der Dampfbezug klappt, nicht aber der Kaffee. Der Druck im rechten Nanom. bleibt bei unter 1 und es kommt nur Dampf raus, Der ganze Tankinhalt tropft langsam hinten am Boden (was ist das? Überdruckventil? oder eine Plastikklemme, die man noch freigeben muss?

Die Beschreibung passt nicht zum Gerät und mir reicht es langsam. Kannst du mir helfen?
Ich werde das Ding zurücksenden und eine andere Marke nehmen, das ist keine Qualität

Alex

Von: Alex

Alex — Sun, 19 Jul 2009 10:35:17 +0000

So dann will ich hier mal etwas zur Variante “Junior Dual PID” zum Besten geben:
Als erstes: Ich bin mit dieser Maschine, die ich erst kürzlich erworben habe, sehr zufrieden. Es gab für mich mehrere wichtige Argumente genau diese Ausführung zu erwerben. Als “Milchmix-Getränke-Trinker” war für mich der extra Dampfkessel wichtig. Dann gibt es einen passionierten und engagierten Händler in Deutschland (den Namen können Sie bei mir erfragen, sonst heißt es noch ich mache Werbung), der diese Maschine vollisoliert anbietet. Dies reduziert den Energieverbrauch auf ca. die Hälfte und die Maschine wird außen auch nur noch handwarm. Auch ist die Temperaturstabilität des Brühkopfes nochmals besser. Ebenso lässt sich der Dampfboiler extra ein- und ausschalten. Tja, und für eine kleine Küche ist sie auch noch klein genug und die zwei getrennten Kessel kann man im Gegensatz zu einem HX-Zweikreiser selber entkalken. Die Robustheit kann ich nur bestätigen. Ach ja und der PID erleichtert einem Anfänger das Leben ungemein. Besser wird der Espresso dadurch nicht, jedoch findet man schneller die passenden Einstellungen und kann sie sich aufschreiben.
Nur der Preis ist nicht ganz ohne: 1779 € (inkl. MwSt.). Jedoch bin ich überzeugt, dass ich an diesm Gerät lange eine Freude haben werde.
Zu den Kippschaltern und der Erreichbarkeit kann ich nur sagen, dass ich mir bei dieser Maschine noch nicht die Hände verbrannt habe und die Schalter gut erreichbar sind.
Alle Teflondichtungen durch Spezialdichtmasse ausgetauscht, alle Teile auf der Heißwasserseite komplett isoliert, PID super eingebaut –> leicht zugänglich und doch von außen nicht sichtbar. Tankwaage und Brühdruck gut eingestellt. Und wenn man bedenkt, dass die Umbauzeit 6 bis 8 Stunden beträgt ist der Aufschlag von netto 345 € aus meiner Sicht sehr fair. Wenn man sonstige Handwerkerlöhne betrachtet. Aufgrund der Nachfrage ist der Nettopreis von 1495 € auf 1575 € erhöhrt worden. Das halte ich aber immer noch für fair.

Zur Maschine: Mehrere Bezüge nacheinander sind trotz des kleinen Kessels (0,5l) kein Problem, da der Kessel sehr schnell wieder aufheizt. Der Bezug von Dampf ist trotz des Kessels von nur 0,75l fast pausenlos möglich. Latte Machiatto für mehrere Personen sollte kein Problem darstellen. Die Zweilochdüse hat genau die richtige Größe. Ansonsten, bis auf den PID alles Manuell. Dies war ein Argument für mich. Erstens finde ich, dass es mehr Spaß macht und zweitens kann weniger kaputt gehen. Dies sagt der Elektrotechniker (hihi). Ansonsten: Großer Wasserauffangbehälter, gut zu reinigen, Tassenablage auch ohne Tassenentfernung abnehmbar (vorsichtig), klein, relativ leicht. Innen trotz der beengten Platzverhältnisse gut aufgeräumt und alles robust. Dampfkessel getrennt zuschaltbar. Aufgrund der Isolierung ist die Maschine noch temperaturstabiler, die Aufheizzeit kürzer (20 min, für die Brüheinheit, ca. 5 min für die Dampfentnahme). Nachteilig: etwas schrfe Kanten und Grate an den gebohrten Löchern, dies lässt sich jedoch leicht mit einem Dreikantschber und einem hochwertigen Senker beseitigen. Italienisch halt. Dies ist meiner Meinung nach der einzige Nachteil. Es gibt noch Bercihte im Kaffeenetz, die Probleme mit dem Einersieb haben. Der Händler hat mir jedoch die Zubereitung damit gezeigt und ich kann nur sagen es klappt gut. Ich wiege jedoch auch keine Pulvermenge ab. Ich möchte das alles mit Gefühl erlernen. In Italien habe ich auch noch keinen gesehen, der das Pulver wiegt, die Milchtemperatur mit dem Thermometer mißt, und vielleicht noch die Wassermenge auslitert.

Für mich kann ich nur sagen, dass der Espresso schon ganz gut wird, das Milschaufschäumen so lala klappt und noch Übung bedarf.

Von: Christoph Fertinger

Christoph Fertinger — Sun, 19 Jul 2009 10:05:43 +0000

Ich würde sie auf jeden Fall umtauschen! Ich schreibe hier zwar auch, dass die Verarbeitung in manchen Punkten nicht ideal ist, aber ich habe ja nur die kleine Domobar, da kann man das verzeihen. Die Dual PID kostet aber rund das zweieinhalbfache, die sollte dann schon in einer anderen Liga spielen (auch bei der Verarbeitung!). Allerdings sind auch die erwähnten Dalla Corte nochmal eine Ecke teurer.
Gerade sowas wie Rost unter dem Tankdeckel habe ich noch nie gehört. Schließlich ist der aus Edelstahl, da kann das eigentlich ja nicht sein, schon gar nicht bei einer neuen Maschine! Von größeren Problemen mit der Dual PID habe ich noch nicht gehört/gelesen, eher Kleinigkeiten wie es sie bei vergleichbaren Maschinen auch gibt (z.B. der Izzo Alex Dual, die klingt übrigens auch sehr verlockend!). Vielleicht hatten Sie mit Ihrem Gerät auch nur Pech? Gibt es in Ihrer Nähe einen Händler, bei dem man sich die Super mal unverbindlich ansehen kann, um zu checken, ob das ein generelles Problem ist?

Von: ALEX P

ALEX P — Sun, 19 Jul 2009 09:27:58 +0000

Hallo,

finde Ihre site als sehr professionell und lesefreundlich. Danke…
Ich habe eine VBM Dual PID bei einem Online Händler bestellt. Diese wurde “nass/feucht” ausgeliefert. Beim Test wurde offensichtlich der Tank nicht geleert (ca. 1 l Wasser waren im Tank und verstreut)…Das hatte zur Folge, dass die Maschine komplett nass war. Aber noch viel schockierender die sehr mangelhafte Verarbeitungsqualität wurde sichtbar. Rost an der Unterseite des Tankdeckels…..
Generell ist die Qualität sehr schwach im Vergleich zu Dalla Corte und ECM…billiges duennes Blech nicht doppelt gefalzt, Plastik statt Glas auf den nanometern. Schraubkratzer auf den Muttern usw. Ich habe noch immer keinen Espresso getrunken, aber denke, dass ich die Maschine eintauschen werden.

Wie sehen Sie als Experte die offensichtlichen Einsparungen bei der Verarbeitung vs anderen Geräten`? Haben Sie so eine Story schon einmal gehört?

Alex P

Von: Stefan Wimmer

Stefan Wimmer — Wed, 04 Mar 2009 11:59:03 +0000

Daß die Brühgruppe heiß wird ist bekannt & wünschenswert und an sich kein Problem (man brennt sich ja auch nicht dauernd am Herd). Und ich verstehe bis jetzt noch immer nicht was an der Positionierung der Schalter unpraktisch ist ;-) Ich habe zumindest bis dato noch keinerlei Probleme damit (Kippschalter) erlebt …

Von: Christoph Fertinger

Christoph Fertinger — Wed, 04 Mar 2009 11:48:22 +0000

Sehr heiß ist auf jeden Fall die Brühgruppe, da sollte man vorsichtig sein. Das ist aber bei jeder E61 Maschine so, also nichts ungewöhnliches. Nach der Benutzung kann auch die Dampflanze heiß sein, aber das ist ja auch klar. Wie hier auch geschrieben finde ich die Positionierung der Schalter recht unpraktisch, aber ein wirkliches Problem ist das nicht, man gewöhnt sich daran. Zum Tank: Auch das ist bei nahezu allen Maschinen so (Festwasser natürlich ausgenommen). Das ist allerdings nicht schlimm, bei der Vibiemme kann man das komplette Teil inclusive Tassen abnehmen oder nur zur Seite schieben, man muß die Tassen also nicht abräumen o.ä. (das ist bei manchen Maschinen nämlich durchaus der Fall). Das dürfte also das kleinste Problem sein.